【健康之路】栏目-央视2台（CCTV-2）（央视唯一直播节目，时间长达50分钟）
特邀心理专家周正教授畅谈《心理专家看危机》
直播时间是2009年2月19日上午9：35分，至10:25分结束。
重播时间是：
2月20号 上午CCTV-2 06:05
2月20号 下午CCTV-10 17:30

【健康之路】心理专家看金融危机(2009.02.19)节目导视： 最近这段时间，全球经济形势动荡不安，让很多人的生活和工作都受到了影响，特别是一些参与金融活动的市民，心情起伏也非常大，甚至危及生命与家庭幸福。很多高管和白领们的心里也同样感受到了焦躁与不安。只要提到破产、降薪、裁员、下岗等刺耳词语，很多原本就紧绷着的神经就会倍受触动。
     在目前这种不明朗的经济形势下，我们如何走出心理的低谷，预防出现心理问题呢？人在面对一些生活的重大改变时，又该如何调整自己的心态呢？本期节目我们将请著名心理学专家周正教授和魏镜主任和您一起探讨关于危机的话题，同时也是为电视机前的观众做一次心理的疏导。

【节目进行中】专家周正教授 专家魏镜主任 主持人王筱磊

【精彩直播刚结束，筱磊还在座位上】赞：阳刚、智慧、幽默！     工作完成后我们准备走喽

何周静（周正管理心理网负责人、周教授助理）与编导朱宸。这期节目是她策划编排的，了不起！


心理专家看危机（2月19日首播）
背景资料
周 正 教 授 著名心理学专家
魏 镜 主任医师 北京协和医院心理医学科主任

问 您如何看待所谓的金融风暴或者危机？

答 我认为没有金融风暴或者是金融危机，就像一棵树春天要发芽，夏天它快速生长，很茂密，秋天就开始落叶，冬天它就完全消杀了，因为对于树来讲春生夏长秋收冬藏是一个很自然的事情，经济上的这些高潮期，快速发展期，与它的平稳期，箫条期，这是一个必然的，人类的过去、现在、将来都会有，它是规律性的，根本不存在什么危机不危机，而且你不能说春天的树长的很高很快，很茂盛我很高兴，如果仅仅是春夏的话，树的木质会很疏松，因为它生长速度快，树的年轮的形成就在于它有疏密，密的部分就是在秋冬时期，颜色对比形成年轮，而树的致密的部分以及保持这个树干结实的部分，反而是在秋冬形成的，我们现在的所谓这种经济平稳呢，或者经济箫条，实际上是挤出泡沫的一个过程，我们应该认为它是一个合理的过程。

问 接下来我们想要来问一问魏主任，我们今天讨论的不是经济问题，而是想让大家知道用什么样健康的心态来看待我们周围的事物，在金融风暴来临的时候，它会对我们周围的人产生什么样的影响呢？

答 肯定有，刚才周教授谈到其实它的一个符合规律，意思就是让我们比较多的激发起来自己的信心的部分，既然是个规律，它明天就该好了，我们信心首先应该有，但是在这样一个规律当中，毕竟我们现在在经历，那在经历的时候，会不会真的心理上一点起伏波动都没有呢，其实我特别容易想到的是刚才你谈到地震了，其实我特别容易想到的反而是非典时期，非典时期就有一群人直接受这个影响，恐慌、害怕、难过，同时还有更多人群我们叫间接受害人群，并没有受到直接的影响，但是担心不知道这个病什么时候何种方式，什么程度会影响到我，我觉得这个更相似，对于金融危机与这种情况更为相似，有的是直接受损害的人群，直接受损失的了，有的是没有，间接的。

问 间接和直接的人群都会有心理上的变化，我们今天其实搜集了很多在这个风暴过程中很多人自己的看法，像这个网页上有一个朋友就写，他说阴跌心理受折磨，倒跌摧残身心，秃顶算小事啦，还没得精神分裂症就阿弥陀佛了，估计他是因为赔了钱掉了头发，没精神分裂就不错了，在这种时候我们普通人是需要心理专家的干预和治疗的吗？

答 我觉得股民本身就是一个需要有一个强大心理机制的人，股市是一个很有挑战性的状态，如果你想把你的股票赢钱，或者说你想在大起大落面前不会去掉头发，不会影响你的健康，甚至是出现极端行为，你必须有一个强大的心理机制，否则你会随情绪而动，那么这个情绪过度的变化会对我们的健康产生影响，另外很多股民也应该这么去想，实际上你在买股票过程中，同时也是训练你的心理素质的一个途径，因此我觉得股民是最需要学习接纳心理健康知识的。

问 在整个股票的形势出现大的滑坡之后，产生心理问题的人是不是很多？

答 你想象会多，非常奇怪，我发现在我们真正到门诊来，因为股市跌了，赔钱了，直接来做咨询支持的人并不多，但是我们会把这个当作一个必问的，不管你什么样的情况来的，我会必问你最近有没有经济上的损失，直接因为这个赔钱到我们这来咨询的人还并不多。这件事情我还多少有一点不一样的看法，我倒觉得股民反而是那些心理承受力其实相对比较强的，真正承受不了的人不进股市，像我没有这个承受能力，不进股市。

问 网页上写的，08年4月1日江苏一杨姓股民，当日股市爆跌精神失常，跳楼自杀，08年3月30号，德州李姓股民股票暴跌跳楼自杀，2008年3月深圳一家公司女职员炒股亏损，从23楼跳下身亡，年仅20岁，辽宁大学的老师，六旬的重庆老汉，倒地身亡，说明他们真的是有问题了，一下子损失了那么多钱，人们会变成这样一种状态，为什么？

答 我觉得人们自杀的心理，应该分两类，一类的人自杀是属于心因性的，就是他并没有什么巨大的事件诱发他，比如像张国荣这一类的，他是由于幼年的家庭破裂，有很多伤痕所导致的，而另一类自杀就是事件性的自杀，我们说应该把它分开，比如说美国曾经统计过一个数据，在洪水以后四年内自杀率会上升至10%，在飓风以后三年自杀率会上升到30%，而在地震以后自杀率一年就上升到63%，对于这一部分人来讲，我们应该说他们是属于事件性，而不是心因性，就现在来讲刚才你读到的那些案例，他们的极端行为应该说主要是和股市暴跌，经济上的骤然损失，由这些强烈的事件所引起的。

实际上他们还带有一种冲动性，也就是说像这一类自杀我们通常在我们专业上，不会一说自杀就是病了，不见得，他是把这个视为一个解决问题的方式。

我觉得很奇怪的一个就是，如果有人要自杀的时候，周围人就劝你不要把钱看那么重，可是我发现往往你说这个话，他心里越不开心，这钱不能不看重吧。

问 筱磊你怎么看钱呢？

答 我认为金钱不是万能的，没有钱是万万不能的。

问 钱到底重不重要？

答 很重要啊。

一般只要说钱很重要的人，不会出现极端行为，最害怕的就是什么样的人呢，就是钱不算什么，但是一到结婚的时候给我钱，钱不算什么，一到找工作的时候给我钱，这种人他在口头上否认金钱，但是在行为上比谁都看得重金钱的人，就是股民当中走极端行为的往往就是这种人。说到这一点我觉得我们首先要入股市的人，您要想在金融界做生意的人，首先对金钱有一个尊重，有一个合理的认知，否则你就会被它弄的搞不清楚自己处在什么状态。

周教授给过我们一张图，我们来看一下，这个图给我们做一个简单的介绍。

马斯洛先生是世界上最著名的人本性心理学家，我们现在讲以人为本，马斯洛先生认为人类的需要是按照层次逐渐逐渐去实现的，比如说一个人没有饭吃的时候，他绝对不会想着我怎么到健康之路去做一个嘉宾，没有饭吃的人也不会想我们怎么去买一个好看的毛衣，他首先想到我怎么买一个烧饼，有了烧饼以后，才会想我的毛衣在哪里，那么从马斯洛这张图来看，他认为第一层和第二层生理需要和安全需要是人类首先要追求的，而这两部分都是靠钱来完成的，比如说我要行、我要衣、我要食，都得有经济基础，安全需要是在更好的经济基础以后来实现，比如说我买了一辆车没有气囊，现在我有了更多的钱了，我买沃尔沃，我要40个气囊，这个部分也是靠钱来实现的，只有在这些东西实现了以后，人们才会追求第三层，归属和爱的需要，第四层大家需要尊重，到了最后才是世界是美的，我才知道这个世界是需要欣赏的，我要对这个世界做出贡献的，这是自然的规律，而且古今中外的认识都是一样的，孔子是大教育家，他的论语为什么长盛千年呢，就是他对人性的理解是符合自然规律的，孔子到了魏国以后就有很多他的弟子说，魏国人很多我们应该对这些人做些什么呢，作为一个教育家，肯定很多人都想孔子会想我们应该怎么去办学堂啊，怎么去教育他们，孔子没这么讲，孔子说了一句话，让他们先富裕起来，他的弟子就很惊讶，我们不管这事儿啊，对，我们管不了。

我觉得钱你漠视它是没有用的，你虽然不说，你不承认，但是你默默的还是在追求钱，因为这是你的需要，哪怕是经济有危机，你对钱的需求依然存在的，那我觉得尤其受了大的损失的人，实际上他的需求已经上升到了自我实现，就是他要创造更多的财富，被别人尊重，这是一种自我实现的需求了，那他达到这一点的时候，他能够赚到大钱了，实际上他已经有了这样一套机能，能力已经很上升了，那再金融风暴，其实这个能力是不会丧失的。

问 我想知道一下，我们现在对金钱已经有了这样科学的认识了，我还是想接着您刚才那个话说，您要提醒什么样的人最好就不要进股市了。

答 我觉得是这样，一个人要进股市的人，有这么几条，以赢为根本，就是以赚到钱为根本，如果你在股市你天天去考虑什么阴线、阳线，什么大盘小盘，这些都没有用，最根本的就是我要在股市当中挣到钱，这个是很重要的，第二条就是说所有这些要想赚到钱的人你一定要知道，孔子说过一句话，君子爱财取之有道，你一定要取之有道，取之有道的第三项就是说你要知道股市必须根据经济的发展，以实体经济的发展才能够挣到钱，大家都去股市去淘金的话，就像当年疯狂到那种程度，包括做老板的都自己的工作都不做了，天天拿着电脑在那看股票，股市上挣的钱比我企业上挣的钱还多，到这个时候就是取之无道了，所有的人都希望用投机的方式来挣钱，在这个情况下，股市不跌那是不可能的，只有下跌，只有挤出泡沫，让所有的人从股市上收回来这颗心，这颗投机的心，这颗贪婪的心，这才是取之有道。

是不是这个意思，如果不确定现在是能赚钱的时候，那就不要去股市了？

可以这么讲，股市实际上赚钱是有基本规律的，如果你违背了这个基本规律是不可能的，因此我讲凡是现在在股市上很痛苦的人，这个钱没有抛出去，最后贬值的这些人，你应该知道，你的这个结果他是你的心理行为所导致的必然后果，我们必须惩罚那些有投机和贪婪欲望的人。

这个时候确实需要审视一下自己的心理状态，如果你总是以赌博的方式的这种心态很强的，确实要谨慎一点，而且容易有这种成瘾性的人，就是说我赚了还想再赚，这种人也要注意一下，当然如果说没有足够的心理承受能力和健康的，更应该注意一下。

你赔的伤筋动骨是因为你提前的时候你过度的这种投机欲望，我们通过这次股市下跌，伤筋动骨的人应该知道，股市的这次下跌，是让你走正路，是让你去赚钱。

问 通常大跌以后，人们会出现什么样的思维模式？

答 大跌以后就像我们说的晕倒了，甚至是疯狂了，对事物的判断也不清晰了，原因是什么呢，股民的心理，或者是一些不健康的股民的心理就是，一旦遭受重创以后，他会出现两个状态，第一就是泛化，本来只是钱没有了，他会说全完了，我这辈子都完了，实际上你的学理没有丢啊，你的太太没有丢啊，你的工作还没有丢啊，但是你跟他讲这些东西没有用，所以说他是泛化的，另外一个他已经是一种武断推理，我就是全完了，没希望了，你怎么跟他讲他已经不能接受了，他很武断，只要股票完了人生前途就没有了。

尤其他的心理预期就是赚，他从来都没有想过赔，可能这种时候就更厉害了，其实真的在赚的同时，每一天你都应该想到明天我可能会赔这么多，有一个心理预计，再有周教授说的非常对，会有上面说的那些反应，这些反应是不是就是那么不正常，那么可恶呢，不见得，其实我觉得这个反应还是蛮正常的，就是说比较自然，只不过行动别在这个反应期，有的时候甚至有一些毁灭性的行动，那个时候是我们真正该注意的。

谈这个话题的时候，周教授一直在重复一句话，昨天我不是特别能理解，就是人在那个时候眼睛看到的那个东西其实不是事实，为了能够给我说明这个问题呢，就做了一个例子，今天我也把它带过来了，周教授这个实验我们也跟大家讲一下。

你们可以看一下，在这个图下面有两个线段，你们觉得这两个线段一样长呢，还是不一样长呢，上面有两个圆，那两个中心圆你们觉得是一样大，还是不一样大呢，实际上下面那幅图两者是一样长的，这就是我们心理学经常讲的错觉，错觉是指什么，他告诉我们眼睛你所看到的东西是不可靠的，心理学强调原形才是可靠的，比如说我看到股市下跌了，我的钱没有了，这是事实，就像我们刚才看到那个图一样，明明是下边比上面长嘛，但是实际上你拿尺子量，下边跟上边是一样长的，因为我们眼睛没有办法辨别背景和事物之间的关系，还有这张图，这本来是一个正方形，但是在不同的背景下，它就不像正方形了，因此通过今天这个节目我们通过心理学角度告诉所有的观众，眼睛事实是不可靠的，也就是说凡是你碰到你觉得很倒霉，你完了，你快崩溃了，你所看到的全部都是假象。

问 我们这还有一张表，昨天周教授在跟我讲的时候，我大概明白了这个意思，其实我想这张表说明了一个很重要的事情，我们先来看看这个表，这张表有很多的事件，事件的背后有分值，这是什么意思呢？

答 这个是心理学家有关人的一生当中应急事件的一个分值，他讲无论是你升职还是降职，无论你赔钱还是赚钱，这些事情对我们来讲都是一种应急因素，那么心理学家就认为如果你在一年当中发生的重大变故事件太多，你就有可能得疾病，你在300分以上，就会100%的可能性患疾病，他就从我们另外一个角度来分析病从何来，病不是从口如，病也不是从外界为主，按世界卫生组织现在的分析来讲，我们有92%的疾病和医疗是没有关系的，是我们的生活事件有关的，当然我们在这儿只是告诉大家心理学有这样一个研究，对生活事件的一个研究，如果大家感兴趣你可以上网看一看，你可以算一算，根据这个分值你打一打，如果你超过200分，你明年可能有50%的机率会患病，如果超过300分，基本上100%的机率你明年要患病。

这些事件确实会影响到一个人的心理状态，像失业和破产是一种丧失性的，它经过量化的分值会比那些得到性的会要高，因此它肯定会构成心理危机，我们在这种情况之下，面对失业破产了，确实要重新审视一下，首先要明确一下自己身边有什么资源，人的求助，常常我们不愿意用，我们都知道自己在帮助别人的时候，心里会比较自豪，我挺有价值的，我们有的时候可不可以把这种价值感和自豪感送给别人，你在这种时候自己确实有困难的时候，要去求助，身边一定有能帮到你的资源，虽然这个时候可能你要调整我的心态，我的面子问题，别人会不会骂我，会不会抛弃我，但是有的时候这种想法稍微克服一点，不是那么难，或者绝对不能克服，把这种自豪感和价值感送给别人，这时候自己也解脱了，反而是一种好的办法。

问 我想现在这样的情况还是比较多的，我今天早上在网上看了一下，有一些朋友，像大学生小朱，就觉得无法跟面试官来沟通，就是拼命的递简历，然后从来都不去面试，最后就变成那种封闭的，自己在家里不敢见人，还有些人说要找工作，有些人就会劝他，先找一个工资低一点的，先干着再找好的，但是我发现其实说了以后没什么用，心理专家会跟他们说什么呢？

答 有关就业呢，是人生的一个重大选择，就业我觉得现在主要两个方面，一是社会层面的，怎么样给一个宽松的政策，更多的就业机会，这是我们必须要做的，另一方面个人来讲，现在太多的就业难，找工作难，同事之间的明争暗斗太多了，我们现在强调什么呢，别人找不到工作，我能找到工作，有些人没工作干，可是有些人他的机会很多，而等着他去选择，你怎么样成为一个等着你去选择，有很多机会的人呢，两项，优势化，优势化自我和优势化你周围的人，优势化自我的特点就是我天生是干什么的，我的专长在哪里，别人无法剥夺的，在这个公司我无可替代的在哪里，你要把里的优势认清楚，在你的本职工作当中充分展现你的能力，如果你无可替代，怎么会裁员裁到你呢，如果你在同行业里边都无可替代，就是这个公司不要你，还有更多的公司在等着你，第二项，不能仅仅考虑自身，因为职业大家一定要记住，职业是一个团队性的职业，从来没有个体性的职业，一定要优化周围的人，你要看别人有什么优势，不要找别人有什么问题，你在人群中如果永远是这样一个人，所有人都会爱你。

实际上毕业了以后找工作，有很多不同的类型，有的人是准备好，我要追求我的事业，我把我所学的，这就是未来我要发展的，有的人其实没有准备好，没有准备好的是大多数，我们已经从很多的就业当中都看出来了。

问 您有什么好的建议？

答 我觉得是这样的，我们都记得我们小时候骑自行车，六七岁的时候骑自行车，我们当时全身较劲为了把自行车稳住，其实我们长大了才知道，走起来它才稳，但是我们小的时候不懂，其实对相当一部分人来说，没有准备好，但是又急于就业的人来讲，其实我觉得这是一个可以借鉴的技能，走起来。

其实周教授前面也说了，要跟我们讲怎么样能在股市赚钱，他有四条，您要想记也可以记一下。

所有人类的行为，无论是经济的，还是体育的行为，都是人的行为，心理学是从人性出发的，所以说你要想做好任何具体工作，首先要做好人，那么就股市而言，心理学家认为，一个人如果得了严重的抑郁症，甚至走向极端行为轻生的时候，首要的不是解决他的情绪问题，而是解决他到底出了什么事件，你首先要给他一个解决事件的技能，如果这个技能不能产生，他就是恶性循环，那么股市上入市有四大要诀，第一只能拿1/3，这就是背景因素，如果你的钱100%的都赔了，甚至借贷了，那么你那个背景就会更大，股市下跌的时候意味着你将把所有的人脉都砸碎，就是只能拿自己的1/3，第二项一定是低端去进股市，现在就可以进啊，但是现在很多人不进，非要等到涨起来才进…